Да, это случилось, наконец! Вчера нас поставили на учет в ПНД. Грымза – районный психиатр, которая устроила цирк с судебным разбирательством, наконец, была приперта к стенке.
Решение суда было на руках, я был в кабинете у грымзы и еще со своим транспортом под окнами учреждения. Отвертеться невозможно.
В итоге отвез грымзу на свидание с Альцгеймером. В принципе я записал их беседу. Если вам не будет лень послушать запись, то грымза тщательно выспрашивает хомячка, не обижает ли ее кто, в смысле я, или моя супруга. Причем несколько раз задает эти вопросы.
Пока ехали обратно, я начал пытать грымзу на предмет диагноза. Я не буду приводить весь диалог, но смысл примерно следующий:
Грымза: Это не болезнь Альцгеймера, это склероз сосудов головного мозга
Я: Это у меня может быть склероз, склероз проявляется в раннем возрасте, а не в 89 лет
Грымза: Это деменция с элементами психоза в момент обострения
Я: Вам виднее, но все симптомы Альцгеймера
Грымза: Вы можете обратиться к другому врачу, пусть другие специалисты ставят диагноз. Я вам вообще не должна диагноз сообщать. Вы не видели что такое болезнь Альцгеймера. Это грязь кругом, это пациент одет черте-как.
Я: То есть, чтобы признать болезнь Альцгеймера, нужно чтобы пациент калом на стенах рисовал? А как же МРТ?
Грымза: Нет, не обязательно калом на стенах, а болезнь Альцгеймера мы определяем без МРТ(!!!).
В общем, грымза не раскусила хомячка. Хомячок был весел и приветлив, и даже не вонял почти.
Грымза даже выразилась в таком смысле, что если бы ее видела, то заявление в суд не подавала. Впрочем, если бы она ее видела в тот момент, когда я с выпученными глазами прибежал в ПНД, то она ее не то что бы на учет поставила, а еще бы и госпитализировала, поскольку была угроза жизни близких.
Расстались мы на том, что мне выдали список бумаг, которые я должен предоставить в ПНД для получения бесплатных лекарств.
Ладно, пусть ставит какой угодно диагноз, главное хомячок теперь на учете в ПНД.
запись послушала..
если что, у моей мамы была грязь такая, что там жили насекомые всех видов, кроме тараканов. Даже божьи коровки зимой. И одевалась мама так, что бомжи отдыхают. Тем не менее альцгеймера не ставят. Кстати, до госпитализации она четко помнила все дни рож, все явки-пароли-адреса.
Интересно, зачем врачиха спрашивает про обиды? Это ведь наводка на какой-нить диагноз? Мою всю жизнь все обижали. Даже на моей свадьбе подняла тост-пожелание, чтобы мы ее не обижали. ппц.
Офф. Сегодня собирала кучу печатей на опеку. Была в наркодиспансере. Сказала, что когда заберу маму из пб, хочу ей сделать мрт. После чего доктор мне, видимо, поставил какой-то диагноз и сказал, что пнд мне сложно будет пройти. В смысле, что сама на всю голову больная.
Дмитрий, примите мои поздравления!!!
У нас как-то попроще оказалось, моя свекровь стоит на учете в ПНД, сразу поставили когда группу оформляли (2 нерабочая), и диагноз у нас F000 (кажется так).
Но в любом случае, с победой вас.
@Надежда
Про обиды спрашивает потому, что подразумевает, что я желаю засадить хомячка в дурдом с целью отъема жилплощади например. То есть просто сволочная тетка. Она раз 20 спросила — что вы хотите? А мне чего ответить? Что если хомяк опять разбушуется, то психиатрическая скорая меня пошлет в пень, поскольку на учете хомяк не состоит?
А если она опять начнет неадекватить?
Она все пыталась учить меня, как родину любить. Что, мол, надо сиделку, что нельзя оставлять без присмотра, что надо давать лекарства.
В таком ключе разговор. Я его тоже записал, но запись через автовидеорегистратор и звук паршивый.
Не бойтесь насчет ПНД, они затрахаются на вас карточку заводить. А в ПНД как — нет карты — на учете не состоит.
@Елена
Спасибо!
Ура!!!! Поздравляю, Дмитрий!!! Наконец то случилось!!
А вообще, скажу я вам, интересная позиция наблюдается со стороны медработников. С одной стороны это вроде как больные, а с другой стороны, лечить их никто не намерен и ответственность полностью взваливают на родственников. Вопрос » А что вы хотите от постановки на учет?» и в нашем случае прозвучал. Интересно как они сами поступают с такими вот родственниками, кладут ли в спецучреждения или дома упражняются, после тяжелого трудового дня?
А бабушка ваша мАлАдцА, и такая то она самостоятельная, и сама убирает, и в магазин ходит и в конфликты не вступает, чудо просто. Жаль только сезон не может вспомнить и с детьми какая-то канитель. А так бы и непонятно было, что вы докопались до старушки.
Помнится наша на прошлую пасху в таком же духе выступала перед местным невропатологом, произвела на него впечатление. Он вообще никаких отклонений не усмотрел, велел показать ее урологу с гинекологом. Всего год прошел, а оно уже полностью деградировало, какой там сезон, год у нее 1893, змеи в кровати и обои со стен срываем чтобы подтереться.
Вот такая невеселая картина у нас с медобслуживанием, друзья. Даже чтобы получить положенную таблетку для своего психбольного родственника приходится таскаться по судам и инстанциям.
Но ведь она не сказала КАК она убирает =)) А убирает она так — найденный пылевой «мех» кладет в тарелку, из которой кушает, а затем выбрасывает в окно.
А в магазин ее послали, действительно, где-то в феврале у нее случился момент просветления. Поскольку список не потеряла, значится и все купила.
Я думаю, что им лишний пациент не нужен, ни по отчетности, ни вообще никак. Да и подозрительные они, и закона боятся. Раз закона боятся, то и берут много. Ну какая-то такая ситуация. То есть чтоб здорового человека упечь в дурку нужно много денег.
А тут вроде все прозрачно. Тут проанализировал записи разговоров, так психиатр беседовала с матушкой 10 минут. И тут же поставила диагноз =))
Профессор просто. Кибермозг от медицины. Опять хвастала, что 25 лет в ПНД работала. =))
Наталья, как мне объясняла дохтор в пнд, БА исключительно посмертный диагноз. Знакомые, кто шли по бесплатной медицине, узнали о БА только после вскрытия. Те, кто пользовался платной медициной с МРТ и пр., узнали о диагнозе родственника при его жизни.
у меня сложилось впечатление, что пнд никак не хочет связываться с такими больными. Сначала мне говорили, что только госпитализация, теперь говорят, что только интернат. Сейчас я в этом усматриваю только желание избавиться от таких пациентов. ИЛи это моя паранойя.
ой, Дмитрий. мы тоже много пылевого меха нашли в еде после госпитализации..я как-то и не думала, как он мог туда попасть..оказываецо это ценная вещица!фу.
могу поделится плохим приколом. Пока мама в больнице мы наездами отмываем кв-ру. Вся мебель на уровне тела чем-то явно залита. Когда начинаю мыть, пахнет кошачьей мочой. Вот на хера это всё надо было заливать?Знакомые мне не верят. Говорят, что наверно она грязной тряпкой мыла. Хотя есть же разница в разводах после тряпки и если полить.
@Надежда
У них сейчас четкая установка — если поведение больного угрожает жизни самого больного или окружающих, то показана постановка на учет и госпитализация. Если нет угрозы — ….тесь сами как хотите.
Это она игралась у вас так. Они же игруны-затейники =))
@Надежда
Жуть короче. Насколько вашу в больничку взяли? Нам бы хоть на месяцок уложить, помыли-убрались-проветрили бы…Поедем за рецептом, поговорим с докторишками. Хотя надежды мало, наше не буянит сейчас. А насчет парнойи, думаю что вы в норме, так бы можно было заподозрить ее у нас всех, а с ума поодиночке сходят=)
@Дмитрий
Бодренько она у вас все говорит и довольно-таки вразумительно, у вашей БА очень медленно идет деградация, сколько лет уже прошло с 2006 года, и она в относительном адеквате и вдобавок ей 89 лет… Как у всех все по разному… Славо богу, что она в состоянии жить одна, без вашего ежеминутного присутствия.
@Ира
Врет ведь все. Про стирки-уборки-магазины-шитье. Обратили внимание, у нее через слово фраза «я все делаю». То есть она думает, что если врач узнает, что она нихерма не делает, то ее заберут в дурку.
@Дмитрий
а может она просто думает и верит, что она сама все делает, т.е. желаемое выдает за действительность.
@Ира
Вполне возможно. Но когда начинаешь уточнять детали, тут же «плывет».
@Дмитрий
У всех больных БА — мир состоит из галлюцинаций и бреда, они постоянно несут полную чушь, правда иногда адекватно могут ответить на вопрос «что ты будешь кушать», но это уже инстинкт (наверное близкий к звериному).
мама лежит с декабря. Делаю недееспособность.
путевку дали в пнд. главное за что зацепилась врачиха,это моя жалоба, что мама не ест. Мы привозим еду, а она ее прячет,чтобы не своровали. и еду в хол-к не кладет,тож,чтоб не своровали.и всё тухнет. это угроза для жизни.маме сказали:идите домой, сейчас прокуратура приедет разбираться.
Понимаю, что среди нас врачей психиатров нету, но… Кто нибудь сталкивался с применением мемантина и экселона одновременно (комплексно). Что-то стали склоняться что мемантин нам слабо помогает (месяц пьем), может еще времени мало прошло…Сегодня позвонила врачу, так она сказала, что не знает и врят ли кто-то подскажет, так как у нас даже с одним мемантином никто не работал, а тут и экселон… В общем вот такая засада. Если кто знает, буду признательна за совет. Экселон у нас пластырь, тоже не понимаю как с дозировкой разобраться. И побочки боюсььььь…
@Елена
У моей мемантин вызывал ярко выраженную агрессию. Давать перестали. Комплексно с экселоном не было, просто мемантин заменили мексидолом.
Имхо, смысла лечить БА просто нет, есть вариант снимать симптоматику, психозы, бред и тп.
@Елена
пользуемся зкселон-пластырь 9,5 мг уже 2 недели, хуже не стало, наш врач мемантин не рекомендует, говорит, что он агрессию и психозы у многих больных вызывает, все надо пробовать, все индивидуально, смотря у кого какое полушарие задето
@Елена
наше мемантин пило месяцев 6, но стало совсем плохо после него, в целом она стала более адекватная, даже была замечена за уборкой своей комнаты, но потом столько энергии в ней появилось и начались глюки и психозы, что остановить ее было очень тяжело, до драк доходило. Так что тут вам выбирать либо беснующийся монстр либо человек-растение.
@Наталья
Вообще мне кажется не поняв природу происходящего у такого больного в голове нельзя назначать лекарства , вот в неврологии нашей прокололи курс дорогущего какого-то препарата, который якобы снабжает мозг кислородом. И это был конец! Мы такое чудовище из больницы получили, просто ужас. Стало не просто хуже, а намного хуже. А потом мемантином еще все усугубили, теперь имеем полного неадеквата в квартире.
@Елена
мы очегнь долго давали мемантин и экселон пластырь, сначало небольшую дозу, потом 9,5 мг. Как нам объясныли в центре психического здоровья — это самое лучшее сочетание для больной с БА, что бы процесс деградации протекал медленнее. В феврале экселон отменили, т.к. не на что уже было воздействовать. Сейчас она в больнице, мемантин продолжают давать. Спрашивала про агрессиию от него у врача, говорит — не может быть. Кому верить? Пытаюсь сделать лишение дееспособности, поеду подавать заявление в суд, кто нибудь этим занимался?
@Дмитрий
я когда читаю про вашу маму — не верится, что у нее БА: без таблеток, живет одна, может разогреть, ест сама, в туалет ходит….. Наша даже с сиделкой не может.А сколько лет она у вас болеет?
@Лариса
Первый диагноз был в 2007 году. Если пациент не рисует калом на стенах, то это не значит что у него не БА.
Я сейчас изучаю тему MID (Мicro insult dementia) МРТ по 2007 году ничего не показало. По симптоматике — 100% Альцгеймер. Болеет долго, ну где-то первые ласточки полетели году в 2005м.
Разогреть-то она может, но не хочет. Питается в основном молоком и хлебом. Просто такую же картину наблюдаю у мамы своей знакомой, все один в один, с некоторыми прибабахами. Моя все норовит выбросить, а та наоборот, все собирает в кучи по углам.
Просто не пришла стадия намазывания кала на стены, живет стабильно, стрессов нет. Когда были стрессы (болезнь папы), тогда начинала уходить в полный неадекват.
@Лариса
@Наталья
@Дмитрий
И все кто ответил, большое спасибо. На мемантин у нас реакция нормальная (неадекватность только на долгое присутствие рядом с ней ее мамы), а так нормуль. Умом понимаю, что рискнуть мемантин с экселоном стоит, но с дозировкой не могу пока разобраться. Сейчас вышли на 25 мг. (кажется так) мемантина в сутки.
Читаю про ваших родных и боюсь представить что это у нас все впереди…
Соглашусь с Дмитрием про стрессы. Наша вот сидит закрытая, без раздражителей и лишних посторонних вмешательств, почти как нормальная, пока не начинаешь беседы на тему «кто ты и откуда». Такое ее состояние началось ровно через неделю после изолирования ее в комнате. Причем когда пугали ее, что закроем, огрызалась, скандалила, и (все таки кажется назло) безобразила в соседней комнате( то в шкаф вместо двери начинает ломиться, после чего вещи естественно все на полу, то нагадит прямо сидя за столом и т.п.) А сейчас, красота, тихо и спокойно сидит, ну руками что-нить рвет периодически, даже с памперсами вроде как наладили ситуацию.
Лариса,я щас делаю.как подадите заявление,сразу узнайте,когда к судье за повестками.я мдсяц ждала,что пришлют.оказалось надо самой идти и развозить!на опеку ппц скока доков надо.
Наша тоже кучи собирает, точнее в стопочки все складывает. Причем в одну стопку может и чистое белье и пакеты полиэтиленовые и тряпку, например, для посуды.
Диагноз нам наконец-то поставили.
Для этого отцу пришлось везти в областную больницу г. Ростова-на-Дону, т.к. в городе, где живут родители, психушки нет.
Диагноз: дементный синдром. Доктор грустно посмотрел на папу и сказал: «Оформляйте инвалидность, а после недееспособность»
А чем помогает наличие инвалидности?
У нас сегодня ЧП…Утром захожу, бабуля с огромной гематомой на лбу и на верхнем веке. Спрашиваю че-как, внятного ответа нет, рубанулась то ли об пол с кровати то ли об мебель. Вызывала скорую, ничего ей не вкололи, давление как у космонавта, сказали 2 таблетки глицина под язык 3 раза в день. Но главное зафиксировали сей факт, а то мало ли… Бабуля сегодня в ауте, язык заплетается, видно по ней,что ничего не соображает.
Юлия, инвалидность чтобы легче получить недееспособность(или так положено перед недееспобностью делать инвалидность). Чтобы получить надбавку к пенсии. Сегодня делала. вышло 5тр. на 1ю группу. еще мнжно деньгами получить выплату на санаторий,ЖД, лекарства (рублей 700 в месяц).
@надежда
а вы заявление подавали прямо судье или через канцелярию и как долго все это будет?
Лариса, подала заявление куда надо было. Экспедиция, кажется. Ждала месяц. Потом прихожу к судье на прием. Они смотрят квадратными глазами, типа где я была всё это время! сразу дали повестки в больницу, опеку, в пнд (если была на учете). В пнд тоже возьмите запрос СРАЗУ. Судья меня послала за выпиской, что мама не состояла в пнд только после суда. Это еще потеря недели. Можно было заранее сделать.
Рядом со мной сидели люди, которые подали заявление и на след день пришли к судье за повестками.
Да. еще судья резину тянула. Вы, говорит,езжайте в больницу, привезите выписку, а если не дадут, то вернитесь за запросом! Хорошо, что я сразу позвонила врачу, и она сказала, что без запроса не даст выписку, а то бы еще ездить пришлось.
у меня получилось,что экспертизу мама прошла через 3,5 месяца после подачи заявления в суд. Месяц, что я потеряла, я не считаю. После экспертизы еще месяца полтора до суда, по слухам. Поеду в суд в понед.выяснять пришли ли результаты экспертизы и когда суд. Наверное опять повестки придется развозить. На этот раз врачу понравилось подарки получать, и она (наверно) тянет резину. Говорит:»Сиди дома, в суд не надо ездить.жди повестку!»
Лариса, у меня встречный вопрос. Врач что говорит, сколько вашу БА будет держать и на каких условиях? в смысле, денег даете? А то все говорят, что БА выписывают..
ну и чем, примерно лечат?спасибо.
Лариса, прямо судье заявления не подают. Можете в «народной приемной» спросить, через сколько дней дело придем к судье. я думаю, что дня 2-3. Не больше.
@Надежда
В больнице можно до 4-х месяцев, потом выписывают, через месяц -два можно опять. Отделение платное. 1-й месяц 12000, последующие по 15000 в месяц. Дают акатенол и сероквель. Ничем сильным не загружают. Наша мама в тяжелой стадии, поэтому в палате, где рядом всегда санитарки, всех по именам знают. А кто получше -сидят разговаривают
Лариса,спасибо огромное за инфу.а где такая красота?если что,моё мыло-sckvo2004@ya.ru
ваша их там слушается?
судья мне сегодня сказала,что суд к лету.так что минимум на недееспособность-6 мес.
@надежда
А,ЧТО в больницу или интернат, можно положить только недееспособных?
@надежда
ну это, конечно, не красота, я после посещения в себя прихожу не сразу, жалко ее все-равно. Мама в терапевтическом 23 отделении 15 больницы. Это отделение для больных БА и деменции. Дома ходила без трусов, там все время в них, даже, поразительно, но слушается.
Ира,если человек дееспособен, то нужно его письменное согласие. Недееспособного можно без согласия.
@Ира
нет, можно и без лишения, но тогда нужно ее согласие, хотя я с одной женщиной разговариваю, она сама за маму в больнице подписала согласие. В острое отделение можно и без согласие, по направлению из ПНД (если сочтут нужным) А в интернат придут мз собеса и будут спрашивать, хочет ли она.
Ира, я имела ввиду интернат. а для больницы надо или согласие чела, или статьи кодекса (посмотрите инет).
Лариса, а ваше мама с сиделкой так и не ужилась?
немного привыкла, но периодически прогоняла, ругалась матом, и не давала холодильником пользоваться, хотя кушать шла с удовольствием, приготовленное сиделкой. И для того, что бы она с ней уживалась, стали давать галоперидол и тут настал ужас: она невминяемая, слюни текут, руки дрожат и туалетом не стала пользоваться, то в ванной, то на пол, сама вся в кале, а мыться не дается, лезет к отцу на кровать (она его толкнула и перелом шейки бедра, не ходит теперь). Сиделка звонит постоянно -приезжайте, мы мчались и утром и вечером…..Не знаю, что будет, когда заберем домой.
Лариса, да, положить в больницу-легче не сильно становится. Но если я с мамой дома не смогу, то хотя бы есть надежда, что в платном с ними плохо не обращаются! А то, например, прихожу, а мама жалуется, что ей пить не дают. Даю сок, она залпом выпивает 2 пакета, а нянечка начинает на меня ругаться, зачем я ее пою-она описается! Жесть..Говорю, я же памперсов сколько принесла, где они все!
а где ваша мама лежала? Надежда есть, что там получше, но все-равно 4 стены и помещение небольшое, хотя запирать в комнате, как советуют и не выпускать не лучше. Но хочется ее забрать и страшно, что будет тоже.
Лариса, раз так плохо с галом, мб в больнице подберут препарат?
Мама лежит в 3 Пб. в острой палате, где постоянно наблюдение.
и в этой острой палате 12 коек..и 2 нянечки на отделение, где около 60 больных..